“Poetins keizerlijke plan begint als een kaartenhuis in elkaar te storten. De Russen keren terug naar het beginpunt, ze hebben enorme verliezen geleden, veel geld uitgegeven en niets bereikt”, aldus een gesprek met open data-analist Yaroslav Volsky. De originele versie Van Het interview is gepubliceerd op 14 maart 2022 in Gazeta.pl.

Grzegorz Sroczynski: Wat weten we vandaag?

Yaroslav Volsky: De Russen hebben deze oorlog verloren. Met dergelijke krachten Zijn ze niet langer in staat om hun hoofddoel te bereiken.

GS: Precies?

YV: De redenen voor de Russische aanval zijn de facto kenmerkend voor de 19e eeuw: de kracht van de staat wordt bepaald door de grootte van het grondgebied, het aantal mensen en natuurlijke hulpbronnen. De ideologie van Poetin draait om deze reeks concepten. Hij voert uit wat hij in 2008 in Boekarest heel openlijk aan de rest van de wereld beloofde, dat wil zeggen, hij probeert het rijk te reorganiseren. Tegelijkertijd hebben we het niet over het herstel van een soort USSR in versie 2.0, we hebben het gewoon over Groot-Russisch chauvinisme en de inbeslagname van landen die in Rusland zouden moeten worden opgenomen.

GS: Inclusief Polen?

JW: Nu niet meer. Rusland heeft zijn ontwikkeling altijd geïdentificeerd met uitbreiding naar aangrenzende gebieden, maar na de ineenstorting van de USSR veranderden de regels. Nu hebben we het over de eenwording van alle landen die verbonden zijn door een beschavingsparadigma: één cultuur, één religie en één alfabet: waar ze in het cyrillisch schrijven, is het onze. En op basis van deze sleutel kiezen de Russen hun slachtoffers.

GS: Vallen ze meestal “vrienden” aan?

YV: Ja. En ze gooien zelf bommen als ze niet op een vriendschappelijke manier mee willen doen. Rusland heeft echter verloren en tot nu toe kan het rijk niet worden herrezen.

GS: Wat betekent het dat ze verloren heeft?

JV: De Russen maakten drie fouten. Ten eerste onderschatten ze de vijand. Ze geloofden dat het Oekraïense leger zou wegrennen en niet zou vechten. Ten tweede hebben ze de reactie van het Westen verkeerd ingeschat, wat eigenlijk nogal vreemd is, aangezien de Amerikanen en de Britten waarschuwden voor de gevolgen van de aanval. Eerst schreeuwden de Amerikanen dat ze op de hoogte waren van de plannen van Rusland, toen arriveerden militaire adviseurs in Oekraïne, begonnen grote wapenleveringen, daarna kwamen er nog meer adviseurs, en ten slotte beroofde de Amerikaanse inlichtingendienst Poetin van vier, zo niet vijf, casus belli,Casus belli (lat.) – een voorwendsel om een ​​oorlog te beginnen.dreigende provocaties aan het licht te brengen. Dit alles heeft Poetin gedachteloos genegeerd.

G.S.: Waarom?

YV: Poetin handelt niet onafhankelijk. Hij en zijn entourage hebben duidelijk de reactie van het Westen onderschat, maar de redenen voor hun fout zijn onduidelijk. Daarbij komt nog een derde fout: een opvallende overschatting van de eigen capaciteiten, dat wil zeggen het potentieel van het Russische leger. Ik ben professioneel bezig met de analyse van de Russische strijdkrachten en het is voor mij onbegrijpelijk dat men bij het plannen van een militaire operatie absoluut geen rekening kan houden met hun tekortkomingen en zwakheden. Alsof ze geen toegang hadden tot betrouwbare gegevens over zichzelf.

GS: Misschien niet?

JV: De eenheden die naar Kiev verhuisden, waren een gewapend gepeupel. Slechtste die ze ooit hebben gehad. En in de strijd werd van hen verwacht dat ze nergens goed voor waren. De hele operatie in het noorden van Oekraïne is matig uitgevoerd. Een schoolvoorbeeld van middelmatigheid.

GS: Wat was het meest ongetalenteerde?

YV: Bijna alles. Ik greep mijn hoofd toen ik me realiseerde dat ze civiele communicatie gebruiken, misschien hebben ze een soort radiostation uit de jaren 70 op hun gevechtsvoertuigen . Hoe is het mogelijk om iets te coördineren met zo’n waardeloze verbinding ? Ik begrijp ook dat de landing in Gostomel bij Kiev is mislukt, de piloten konden geen nachtkijkers gebruiken, dus de landing werd ’s ochtends uitgevoerd – oké, het gebeurt. Maar ze stuurden tenslotte alleen maar punks naar Kiev, een horde dienstplichtigen bovendien uitgeput door de oefeningen. Dergelijke winteroefeningen verbeteren de kwaliteit van de troepen niet, maar verslechteren ze alleen maar. Toen ik ze zag – ze werden vrij snel gevangen genomen door Oekraïners en de video begon zich te verspreiden – realiseerde ik me dat het kinderen waren. Twee keer jonger dan ik.

GS: Sommige zijn echte lompen, zoals in de stereotiepe verhalen over het Russische leger.

YV: Precies.

GS: Waarom is dat?

YV: Alles is hier eenvoudig. Een promotie in het Russische leger is een enorme sprong in de sociale hiërarchie en in de verdiensten. Een contractmedewerker met meerdere jaren ervaring verdient hetzelfde als wij: een veelgevraagd IT-specialist. Het hele land, behalve grote centra, leeft in armoede, maar als je een militair specialist bent, verdien je behoorlijk geld en kun je goed voor je gezin zorgen.

GS: Ik denk dat dat goed is voor de kwaliteit van het leger?

JV: Zowel goed als slecht. Ze hebben geen probleem om specialisten te rekruteren, maar tegelijkertijd is de kloof in de salarissen van soldaten hetzelfde als in een kapitalistische onderneming. Daardoor gaat iedereen die tenminste een druppel hersens en handen heeft waar nodig groeit, meteen in een soort van specialisatie: in de raketmacht, in onderzeeërs of in de luchtverdediging. Ze geven steekpenningen om in een bepaalde tak van het leger te komen, want buiten de poolcirkel krijg je plus 70%, in de rakettroepen plus 50%, enzovoort. In de infanterie, die op de BMP rijdt en de hoofdmacht vormt, blijven de meest nutteloze, de meest domme of de verliezers die er niets meer om geven. Met deze loonstrategie verzekerden de Russen zich van een ongunstige selectie voor sleutelposities in het leger.

GS: Hebben ze in plaats van gewone soldaten specialisten in het leger?

YV: Ja. Contractsoldaten worden in gespecialiseerde posities vastgehouden en dienstplichtigen worden vleeskussens in infanteriegevechtsvoertuigen. Elk jaar proberen ze zo’n 230.000 jongens voor het leger te zenden. Het is veel. Ze komen in tanktroepen, artillerie. Sinds afgelopen voorjaar zijn er dienstplichtigen naar de oorlog in Oekraïne gestuurd, ze lijken te zijn opgeleid, maar het zijn kinderen die net beginnen te leven. En ze begrijpen absoluut niet wat er gebeurt, waarom ze daar zijn, ze hebben geen enkele motivatie. Eenmaal daar ontmoetten ze Oekraïners die de oorlog in de Donbass hebben meegemaakt, die werden beschoten, die kogels boven hun hoofd suisden, die gemotiveerd zijn als geen ander en die Russen haten – want nu is het al haat.

GS: Heeft het Russische commando dit niet voorzien?

YV: Iedereen krabt zich achter hoe dit mogelijk is. Bovendien waren de troepen die in de aanval op Oekraïne werden gegooid kleiner dan die van de vijand, wat volledig in strijd is met hun eigen militaire doctrine. De Oekraïners hadden 240.000 soldaten, maar sinds december hebben ze hun troepen langzaam opgebouwd, sommigen van degenen die in Polen werkten, ontvingen conceptaankondigingen, of ze werden gebeld en overgehaald: “Kom terug, we hebben mensen nodig met gevechtservaring.” En jonge mannen verlieten Polen voor luchtverdediging, antitankverdediging, reparatiebedrijven. Zelfs vóór de aankondiging van de algemene mobilisatie hadden de Oekraïners spiermassa opgebouwd tot ongeveer 300.000 soldaten. En de Russen wierpen een 200.000 man sterke groep tegen hen in zeven richtingen ver van elkaar, dat wil zeggen, ze verspreidden deze krachten verder.

GS: Is het raar, heel raar of totaal onbegrijpelijk?

JV: Het is schokkend. De eerste verklaring zou deze kunnen zijn: idioten dienen in het commando, maar het is onwaarschijnlijk dat ze idioten in commandoposities in het leger houden. Misschien is de ineenstorting van het leger en de corruptie erin nog groter dan we dachten, en de rapporten die naar boven worden gestuurd zijn volledig fictief, dus geloofden ze zelf in de onzin die ze iedereen rondhingen en zeiden dat ze een prachtig modern leger hadden. Een andere plausibele verklaring zou kunnen zijn dat de Oekraïners een briljante inworp van desinformatie hebben uitgevoerd, iemand heeft de Russen deze en niet andere gegevens ontglipt – sommigedubbelagent – en ze stapten zelf op deze gigantische mijn. Maar dan zouden we te maken hebben met een inlichtingenoperatie van het Overlord-niveau, terwijl de nazi’s dachten dat de landing van troepen zou plaatsvinden in Noorwegen, maar het gebeurde in Normandië.

GS: En zo niet?

JV: Dan is het moeilijk te begrijpen. Voor mij, een persoon die het Russische leger al heel lang in de gaten houdt, is dit ongelooflijk, aangezien de acties van de Russen slechts in twee richtingen matig zinvol kunnen worden genoemd: bij het verlaten van de Krim en in de Donbas-regio. Daar verloopt alles volgens plan en laat hun leger zich van professionele kant zien. Al het andere is een schande op het niveau van niet de eerste Tsjetsjeense, maar de Sovjet-Finse oorlog.

GS: Plus, in het bijzijn van de hele wereld.

YV: Ja. Als iemand de spot zou willen drijven met Poetin, zou er geen betere manier zijn. Natuurlijk zullen analisten elementen vinden die behoorlijk effectief hebben gewerkt. En terecht, het is tenslotte nodig om de stemming in de geest te kalmeren: de Russische militairen zijn idioten en zijn tot niets in staat. Het is niet waar. Het Russische leger is echter altijd een leger geweest van grote overwinningen en even grote nederlagen, en ze gingen heel soepel van de een naar de ander. Maar op de een of andere manier hebben de Russen zichzelf te schande gemaakt in de publieke, politieke en mediaperceptie. Het is niet eens gêne, het is clownerie.

GS: En al die video’s van een boer die een Russisch militair voertuig sleept?

YV: En dat ook.

GS: Hoe kan deze schaamte veranderen in?

YV: Eens kijken wie er als volgende opduikt na Oekraïne. Per slot van rekening zal er zeker een post-Sovjetland zijn dat plotseling niet van de “Russische wereld” houdt en dat zal beslissen dat de Russen nu zo zwak zijn dat ze met hen kunnen discussiëren. Laten we kijken wat er dan gebeurt. Ik benijd ze niet.

GS: Omdat de Russen met verdubbelde ijver hun kracht willen tonen?

YV: Nou, natuurlijk. Als een straatmacho als Poetin ineens een lachertje blijkt te zijn, wil hij vroeg of laat terugwinnen wie er zwakker is.

GS: Niet in Polen?

JW: Nee. En geen van de NAVO-landen, want wij zijn sterker.

GS: En hoe zit het met Oekraïne?

JV: De Russen voeren hun gewapende operaties altijd op meerdere manieren uit. Ze stellen een maximaal doel en streven ernaar, maar hebben ook scenario’s B en C, waar ze zo nodig tevreden over zijn. Als deze oorlog wordt gevoerd voor de annexatie van Oekraïne en een regeringswisseling, dan zal het terugvaldoel de vorming zijn van een gebied in het oosten met de hoofdstad, waarschijnlijk in Charkov. Als dit niet lukt, kunnen ze soepel overstappen op de derde optie, namelijk stoppen bij het doorsnijden van een corridor van de Krim naar Rostov aan de Don, een landverbinding door Mariupol.

GS: Welke is het meest waarschijnlijk?

JV: Als de Oekraïners Charkov vasthouden tot het staakt-het-vuren, wat op een dag gebeurt, zullen de Russen tevreden zijn met de corridor. Natuurlijk zal dit een nederlaag zijn, maar ze zullen zeggen dat hun doel vanaf het begin was om de Krim met Rostov te verenigen. En het Russische volk zal het slikken.

GS: Kunnen ze niet heel Oekraïne innemen?

YV: Hoe? Deze krachten? Met verliezen geschat op 40%?

GS: Hoeveel?!

JV: Van het Russische militaire materieel is 40% opgeblazen, verbrand of beschadigd.

GS: Zijn deze gegevens afkomstig uit Oekraïense bronnen?

JV: Ik gebruik ze niet, omdat hun getallen door minstens twee moeten worden gedeeld. Naast het aantal gesneuvelde en gewonde Russische soldaten, melden ze dit min of meer correct.

GS: Oekraïners zijn erg duister?

JV: Als we het hebben over de propagandakant van deze oorlog, dan zijn zij de absolute kampioenen van de wereld. Hiervoor hebben ze adviseurs uit het Westen, ook de acteervaardigheden van Zelensky zijn belangrijk. Als je kijkt naar de acties van de Oekraïense SOFSpecial Operations Forces (SOF) is een aparte tak van de strijdkrachten van Oekraïne, die maatregelen van het wettelijke regime van de staat van beleg en de noodtoestand uitvoert, informatieve en psychologische operaties uitvoert, terrorisme bestrijdt, enz.in 2014 – we hebben het over het deel van het leger dat zich bezighoudt met psychologische en speciale operaties – waren ze net zo onhandig als de acties van de Russen, en nu is de situatie volledig veranderd en zien we echte vaardigheid. Ik ben er zeker van dat dit het resultaat is van het werk van NAVO-adviseurs, omdat de Oekraïense campagne complex is – je moet steun vormen voor de Oekraïners in het Westen, ze in een bepaald licht presenteren en je verliezen en fouten consequent verbergen. Herinner je je de beroemde Russische colonne in Kiev die de dierentuin bereikte?

GS: Ik herinner het me.

JV: Nou, het waren niet de Russen, maar het Oekraïense bevoorradingskonvooi, waar ze zelf op schoten, omdat ze wapens uitdeelden aan de burgers, en de burgers een zwak commando hadden, ze waren te bereid om de trekker over te halen, en 60 soldaten stierven in broedermoord vuur. Alleen weet niemand er iets van. Wat je van Oekraïense kant ziet, is een goed doordachte propagandaboodschap waarvan de elementen zijn doordacht en verbonden, er zijn dagelijks foto’s van helden met antitankgranaatwerpers en tegelijkertijd verliezen Oekraïners tientallen van tanks.

GS: Zijn de foto’s van achtergelaten Russische apparatuur nep of waar?

JW: Dat is waar. De brandstof raakte op en ze vluchtten. Ergens bedekten ze de apparatuur met takken, ergens lieten ze het midden op de weg achter. Op medianiveau is de manipulatie dat niemand de kapotte Oekraïense apparatuur ziet, dit wordt direct gecensureerd.

GS: Waarom laten de Russen het niet zien?

JV: Er zijn Russische websites vol met vernielde Oekraïense tanks en dode soldaten. Alleen de Russische media gebruiken dit niet voor propagandadoeleinden, aangezien het verhaal blijft bestaan ​​dat dit helemaal geen oorlog is, maar een kleine speciale operatie.

Het belangrijkste is dat beide partijen er nauwlettend op toezien dat er geen gevangenen worden gedood. Niet alleen om humanitaire redenen.

GS: Welke?

JV: Als de vijandelijke soldaten weten dat de gevangenen een kans hebben om te overleven en ze goed worden behandeld, zijn ze meer bereid zich over te geven. Oekraïners maken hier actief gebruik van en laten daarom zien hoe Russische soldaten naar huis bellen, laten zien dat ze worden gevoed en niet geslagen, en als dit gebeurt, gaan ze niet naar buiten. De Russen krijgen het bericht dat ze een keuze hebben: sterven op het slagveld of zich overgeven en overleven in een krijgsgevangenenkamp. Een heel slimme tactiek. Evenals telefoontjes naar de moeders van gevangenen, want dit is een bom die in de Russische samenleving is gegooid: aangezien ze niets kunnen leren van de officiële media, laat ze dan mondeling informatie krijgen. De Amerikanen deden hetzelfde in Irak, een ervaren hand is zichtbaar.

GS: Wat kunnen de Russen nog meer doen om Oekraïne te onderwerpen?

JV: Een algemene mobilisatie afkondigen, dat wil zeggen, een beroep doen op reservisten en al uw naftaleendivisies terugtrekken. Ze hebben immers 20 divisies in reserve met apparatuur uit de jaren 70 en 80 , die hoeven alleen nog maar gevormd te worden. Het is een kracht – achterhaald, maar toch. Het probleem is dat het niet alleen nodig is om een ​​beroep te doen op grootvaders-reservisten, om materieel te vervoeren. Deze mensen moeten eigenlijk omgeschoold worden. De waarde van een reservist na vijf jaar is bijna nul. Hij kan niets doen.

GS: Hoe lang zou het duren?

YV: Als het op de Sovjet-manier wordt gedaan, dan drie maanden, en als het verstandig wordt gedaan, dan van vijf tot zes maanden, waardoor de gevechten automatisch worden verlengd tot de zomer. Hier moet worden toegevoegd dat sommige eenheden al voor het begin van de oorlog stille mobilisatie begonnen, en vier Russische brigades zullen binnenkort Oekraïne binnenkomen. Ze kunnen de kaarten verwarren, want ook de Oekraïners zijn uitgeput.

Er is ook een nucleaire optie, maar die laten we voorlopig achterwege.

G.S.: Waarom?

YV: Ik denk niet dat het zover zal komen.

GS: Er zijn veel van dit soort berichten op het net: ze zullen een stad in Oekraïne kiezen en een klein kernwapen laten vallen.

JW: Stad? Waarvoor? Het doelwit van een dergelijke aanval zou het leger moeten zijn. Kleine kernwapens dienen om soldaten fysiek te vernietigen, niet om steden te bombarderen, wat vanuit het oogpunt van militaire tactieken geen zin heeft. Maar dat zal niet gebeuren.

G.S.: Waarom?

YV: De meest waarschijnlijke optie is dat de Russen een klein doel zullen realiseren en aan de onderhandelingstafel gaan zitten. En de Oekraïners zullen zo uitgeput zijn door de oorlog dat ze ermee instemmen iets weg te geven . Af en toe laat Zelensky echter proefballonnen op. Het lijkt mij dat er nog een groot offensief van de Russen of Oekraïners zal komen, een poging om het tij op een van de belangrijke punten te keren met de hulp van nieuwe troepen, dan zal er een patstelling komen en zullen beide partijen het eindelijk eens zijn. De Russen zullen doen alsof een kleine overwinning en de “vernietiging van gevaarlijke Amerikaanse installaties” vanaf het begin belangrijk voor hen waren.

GS: Kan dit allemaal uitmonden in een oorlog tussen Rusland en de NAVO?

JV: Zou de NAVO sterk genoeg zijn voor zo’n oorlog? Zeker. Het zou gemakkelijk de Russische fantasieën van een zegevierende conventionele oorlog kunnen vernietigen. Het luchtoverwicht van de NAVO is ontmoedigend, en de NAVO heeft ook een voordeel op de grond. Een eenvoudige herschikking van enkele brigades van de VS naar Polen zou het voor de Russen onmogelijk maken om een ​​grondaanval uit te voeren, niet alleen op ons, maar ook op de Baltische staten, vooral in een situatie waarin de voorste posities van het Russische leger bloeden droog. Het probleem van kernwapens blijft. En dit is de troefkaart van Poetin.

GS: Dus?

JV: De NAVO probeert te handelen op een manier die de Russen niet direct provoceert, en ik denk dat dat redelijk is. Gezond verstand, geen romantiek of andere emoties.

GS: Dus op dit moment is de situatie zodanig dat de dictator een fout heeft gemaakt?

YV: Natuurlijk. En dit feit was natuurlijk een aanleiding voor interessante reflecties van zijn ondergeschikten en medewerkers.

GS: Een boer sleept zijn angstaanjagende tanks voort, zijn haveloze soldaten roepen hun moeders en huilen.

YV: Ja.

GS: Zal ​​hij niet nerveus handelen, omdat hij zijn macht terug wil? “Mij uitlachen? Dus hier ben je!”

YV: Daarom, wee het land dat nadat Oekraïne beslist dat Rusland zwak is en vernederd kan worden. Hoogstwaarschijnlijk zal het een soort lokaal conflict zijn in de “Russische wereld”, waarop Rusland absoluut asymmetrisch zal reageren en mussen uit een kanon zal schieten.

GS: Niet in ons?

JV: Ik heb al nee gezegd. De Russen weten dat een oorlog met de NAVO geen uitwisseling van beleefdheden zal zijn, maar een meedogenloze strijd. Nu hebben ze het nog beter geleerd.

Iedereen vraagt ​​constant naar atoomwapens. “Poetin is gek, hij kan op de knop drukken.” Laat hem niet gek worden. Ik heb een zeer sceptische houding ten opzichte van de intimidatie van de Polen met het atoom, ik bedoel al deze verhalen dat er een “de-escalerende nucleaire aanval” zal zijn. Of: “Ze zullen binnenkomen en een atoombom afvuren op Bialystok.” En waarom in Bialystok? “Maar omdat.” En hoe verhoudt zich dit tot hun militaire doctrine? “Nou , het heeft er iets mee te maken.” Poetin zal geen atoombom laten vallen om te laten zien dat hij grote ballen heeft.

GS: Maar wat zou je zeggen tegen de Polen die bang werden en in de rij stonden voor paspoorten? In deze rijen zeggen ze: “Polen zal de volgende zijn.” Zal niet?

YV: Rusland heeft hier de kracht niet voor. Het spijt me verschrikkelijk dat de Polen de afgelopen jaren zijn geïntimideerd, hebben gespeeld met onze angsten, met onze historische pijn, en hebben herhaald dat “we weer met rust gelaten zullen worden”, omdat de NAVO zwak is, omdat het vijfde artikelArtikel 5 stelt dat als één NAVO-lid het slachtoffer wordt van een gewapende aanval, alle andere leden van het Bondgenootschap deze gewelddaad zullen beschouwen als een gewapende aanval op alle NAVO-landen en maatregelen zullen nemen die zij nodig achten om het NAVO-land dat is aan een dergelijke aanval onderworpen.zal niet werken enzovoort. Sommige rechtse politici hebben dit spel gespeeld, evenals enkele parawetenschappers, omdat ik geopolitiek niet als een wetenschap beschouw. Meer dan één mediacarrière was gebaseerd op de suggestie aan de Polen dat er nog een Jalta zou komen, nog een Potsdam,Op de conferenties van Jalta en Potsdam in 1945 waren de zegevierende grootmachten het eens over de naoorlogse structuur van Europa, grotendeels zonder rekening te houden met de meningen van andere landen.dat de Russen op het punt staan ​​hier te zijn. Kijk hoe dit hele verhaal nu uit elkaar valt. De NAVO was al vóór het begin van deze oorlog actief. Bovendien opereerde het op het grondgebied van een land dat niet eens lid is van de Alliantie! De hulp aan Oekraïne bleek gigantisch, er was nog maar één kleine stap over voor directe deelname aan de oorlog. Het Bondgenootschap maakt de grootste crisis in de geschiedenis door en we zien dat de NAVO haar waarde bewijst. Inclusief militair. Daarom zou ik tegen mensen die in de rij staan ​​voor paspoorten willen zeggen dat ze zich veilig kunnen voelen zolang Polen lid is van de NAVO.

Bovendien beschouwen de Russen ons niet als een veld van directe agressie. Zelfs in hun meest gedurfde plannen gaan ze er niet vanuit dat ze ons zullen aanvallen, dat ze Warschau willen veroveren, de regering hier willen veranderen – wat ze in Oekraïne probeerden te doen. We bevinden ons buiten de as van de Russische agressie. Voor hen is de taak eenvoudig: de Kaukasus, Wit-Rusland, Oekraïne. Stop daarom met het schrikken van de Polen met het Russische imperialistische skelet dat uit de kast is gehaald.

GS: Ja, maar in de eisen die Rusland aan het Westen stelde – Poetin noemde ze “rode lijnen” – is het duidelijk dat alle NAVO-infrastructuur uit Polen moet worden verwijderd.

YV: Ja. Maar dit waren overdreven eisen, zodat er iets was om zich van terug te trekken.

GS: Dus lopen we enig gevaar ?

JV: De grootste dreiging die niet langer boven ons hangt, is de marginalisering van Polen in de NAVO, de verwijdering van Polen uit de Europese structuren. Na Poetins invasie van Oekraïne werd dit een gepasseerd stadium. In drie dagen heeft Poetin het Westen verenigd, iets wat de afgelopen 30 jaar niet is gebeurd. Het is beschamend om dit te zeggen als mensen sterven onder bommen in Oekraïne, maar naar mijn mening zullen we alleen kortingsbonnen knippen.

GS: Hoe gaat het?

JV: Het eerste voordeel voor Polen is een sterkere NAVO-aanwezigheid. De tweede is dat in het Westen lange tijd – zeker 15 jaar – niemand de beweringen van de Russen zal geloven dat ze beschaafd zijn geworden. Ze zullen met de nodige voorzichtigheid worden behandeld. Het Russische leger heeft 8-15 jaar nodig om te herstellen van wat het in Oekraïne heeft meegemaakt. Luchtlandingseenheden , luchtvaart, infanterie moeten hun wonden helen. Daarom kunnen we ergens tot 2030 rustig zijn. En als bovendien een onafhankelijke, sterke Oekraïense staat zich verdedigt en op de kaart blijft staan, is alle winst voor ons.

GS: Alleen omdat de Oekraïners niet opgaven?

YV: Ja. Dankzij hen. Als de Russen Oekraïne gemakkelijk hadden bezet en het leger hadden onthoofd, een soort regering in Kiev hadden geplant, zou onze situatie helemaal niet gunstig zijn geweest.

GS: Dus we zijn schatplichtig voor Oekraïens bloed?

YV: Ja. De vraag is of dit kan bijdragen aan de Pools-Oekraïense eenheid, of dat we elkaar tot het einde der tijden blijven herinneren aan Wolhynië.

GS: Hoe zit het met Rusland? Hellend vlak?

JV: In de afgelopen anderhalf decennium hebben we een consequent geïmplementeerd plan voor Rusland gezien om de status van een supermacht te herstellen, om het rijk nieuw leven in te blazen. Het hoogtepunt van dit proces kwam afgelopen zomer, toen Wit-Rusland na een mislukte kleurenrevolutie in handen van Poetin kwam. En toch, ondanks de vassalisatie, durfde Loekasjenka geen Wit-Russische troepen naar het Oekraïense front te sturen, wat de kaarten enorm vermengde: op een bepaald moment zou dit de weegschaal kunnen doorslaan. En kijk hoe het hele keizerlijke plan van Poetin als een kaartenhuis begint af te brokkelen: als hij faalt in Oekraïne, wordt de autonomie van Wit-Rusland immers versterkt. Loekasjenka zal zijn eigen conclusies trekken. Zo keren de Russen terug naar het beginpunt, hebben enorme verliezen geleden, hebben enorme bedragen uitgegeven en hebben niets bereikt.

GS: Wat staat Rusland te wachten? Terugkeren naar gezond verstand?

YV: Er moet een herbeoordeling komen, zowel onder de elite als onder de contra-elite, van degenen die de machtselite kunnen worden. En als je leest en luistert naar de belangrijkste Russische oppositionisten onder leiding van Navalny, zul je ontdekken dat ze precies dezelfde grote Russische chauvinisten zijn als Poetin, behalve dat ze in de Goelag zijn en niet in de paleizen van het Kremlin. Zo’n vervanging zal het Westen enige tijd ten goede komen, totdat er weer onvrede ontstaat. Ik ben een pessimist en ik geloof dat, ongeacht de herschikking aan de top van de macht, de neo-imperialistische koers van Rusland zal worden gehandhaafd, want dat is de logica van het functioneren van dit land, de logica van annexatie, verovering en overheersing over zijn buurlanden heeft Rusland altijd zo gefunctioneerd.

GS: Zie je niet de mogelijkheid dat deze mislukte oorlog nog steeds zal leiden tot een herwaardering van het neo-imperiale denken? Volgens het principe: nou, we hebben het geprobeerd – het is niet gelukt, laten we het maar vergeten.

YV: In de geschiedenis van Rusland is niets ooit zo geëindigd, zelfs niet één keer. Het zal nog vele jaren duren voor zo’n verandering in de Russische mentaliteit, maar krab in de tussentijd onder een iPod, modieuze kleding of een stoere auto en kijk wat eruit komt.

GS: Wat komt er uit als je praat met een typische Rus uit de middenklasse?

YV: Bijvoorbeeld.

GS: Je zult horen dat politiek een vuile zaak is, dat Poetin liegt, maar het Westen liegt ook, ze staan ​​achter elkaar, maar over het algemeen geef ik er niets om, enzovoort.

JW: Mogelijk. Het zou nog niet zo erg zijn. Ik geloof eerder dat u zult horen over het onderdrukte Rusland, wiens vijanden overal op de loer liggen en proberen haar te vernederen. Na de mogelijke vervanging van Poetin zal de neo-keizerlijke koers worden afgeremd, zal er voor enige tijd een tussenpersoon worden geïnstalleerd, iemand die pro-westers is die zich zal inspannen om de sancties op te heffen, maar Rusland zal nog steeds op zijn spoor terugkeren.

Vertaling door Google translate

Het artikel is op 14 maart 2022 gepubliceerd in Gazeta.pl .